天津市教委邢立华副主任采访记

2012-04-06

     记：邢副主任，您好。教育部等五部委文件下发后，天津市政府和教委做了大量工作，您如何看待当前学生食堂的稳定工作？
     邢：我们从内心想把后勤工作搞好，而且我们认为高校食堂首先应该强调公益性、要稳定、要安全，这是我们对社会化改革的理解。我们采取的措施就是要求学校不低于50%食堂自营来保稳定、保安全。以往我们所有的措施都是在防止学生罢餐，但是我们现在应该反思有没有可能商户罢做。我们感觉南北高校食堂对市场分化的认知度是有差距的。从社会化程度上和对市场的依存度上北方虽然做出了一定的工作，但是起比南方我们还是一些差距的。校办食堂经营、管理是考虑学生的基本需求和价格稳定因素的。我们分析过学校食堂经营上出问题，主要是外包食堂。学校自办食堂出现的一些问题主要是学校后勤部门和学校之间的矛盾，比如经营不好亏损过大，但是校办食堂不会把矛盾转嫁给学生，他们不会。可是少数外包食堂有时会出现矛盾转移。这是我们最不愿意看到的也是最担心的。所以我们要求学校自办食堂最低达到百分之五十，当商户有这种想法的时候，至少我们的学生能吃饱，能保障基本供应。我们认为稳定的首要问题就是学生们能够吃饱。所以我们在市委市政府的领导下，在财政、卫生等部门的支持下所做的工作是成功的。
     记：您是从财政部门调来的，你如何看待现阶段高校后勤改革与前阶段的不同？
     邢：我是从外系统调入教育部门工作的，对高校社会化虽然听说过但了解的不是很深入，对高校情况也是通过工作在逐步了解，我有一些观点是从经济角度来看待高校社会化改革，高校社会化有着当时的社会背景和客观条件，十年前我们搞社会化改革是因为要解决用人机制的问题。当时我们高校后勤人员比较多，人浮於事，工作效率比较低，带来了很多管理上的问题，通过传统上的管理我们解决不了当时的问题。于是需要新的思维、新的方式带来新的活力来触动它。这是从管理体制上来说。从经济上，当时我们国家的财力不足，在大规模扩招之后对教育上的投入达不到后勤事业的发展。需要社会对教育上的一些投入。当时我记得后勤改革比较多的是宿舍和食堂。企业建了很多宿舍由学校来租赁。但是通过一段时间的运营后最先回购的是学生宿舍。因为学生宿舍在社会上管理有很多安全管理问题，也发生了很多涉及到学生安全的事故发生。学校派出了宿管员、辅导老师参与宿舍日常管理，因为学生在校期间学校对其负有完全责任。这个制约了社会化，学校后勤社会化了但是责任并没有真正社会化。后来我们发现学生食堂也存在很多问题，因为我们社会经济运行综合体制下的部分商家比不上国外商家的诚信度。行业之间的不同利润率没有严格界定，商人都希望自己能取得至少平均利润，而我们学校食堂很难达到，否则学生的权益也得不到保障。
     学校领导认为高校后勤社会化了，对学校后勤队伍的建设也就不那么重视了，把更多的精力和资金都投入到科研和教学等方面，也使得高校后勤人员的职称评定和晋升无法像其他岗位上的教职工那样，这让很多优秀的后勤管理人员离开了我们的队伍，更让很多优秀的人才不愿意来高校后勤发展，从而使我们高校后勤队伍人员只减无增。
     十年的高校社会化改革我们现在走到了一个很重要的时期。十年前我们高校后勤面临的问题是人多，学校没有充足的资金。十年之后的今天我们的教育事业在国家的大力支持下应该说是有资金了，可我们的高校后勤队伍面临的是无人可用。所以我们的一些管理理念和管理方法也要改变。
     我们现在在国家财政的大力支持下，高校后勤要提倡的是高校后勤的公益性。很多学校食堂连基本修缮的资金都筹不齐，原因是因为学校的食堂社会化了，这属于社会行为，国家财政没有拨款。
     记：针对当前需求，天津市教委对高校后勤改革有哪些创新转型？
     邢：对于天津高校后勤管理我们的目标是结合天津的实际情况要做到管得好、管得住、管得安全，保稳定。我们采取了政府采购的方式来招纳大型的国有粮油企业和知名品牌作为高校食堂的主供应商，同时立足本地化，保证价格的同时，更保证食品卫生安全问题，避免出现地沟油和面粉掺杂其他东西的问题出现。
     过去我们的高校对食堂投入没有一本帐，现在要求高校对食堂投入财务明细化管理、这是对学校落实中央五部委文件的一个监督，也是我们对市政府投入资金后的一个交代。
     记：从天津市教委来讲您认为政府都应履行哪几个职责？
     邢：我认为政府应该履行的第一就是监管职责，这不是单指一个部门，而是指政府的相关部门，因为涉及到高校食堂的食品安全问题，价格问题，用工问题等等。我认为政府要全方面的监管。也就是说高校的食堂应该纳入政府的相关部门的管理范围内。第二是政府对高校公益性食堂必须要投入。在学校后勤管理上政府位置很重要，不能完全依赖于社会。所以我们要求高校自办食堂必须不低于50%，至于调剂口味和更高层次的需求就归于50%之外的市场来解决，这样以便于满足不同学生的需求。我们学校和企业纠纷的根源往往是因为当初企业带资入校承包，这给学校的管理和稳定带来了隐患，将来我们要出台政策要求校外餐饮企业不得带资承包。
     记：请问邢主任在2011年天津市政府为学生伙食财政拨款有多少？
     邢：2011年天津市高校学生包括民办校共计44万学生财政拨款1200万，这些钱都发给了每个学生。
     记：您对政府集中采购和农校对接的看法？天津是如何有效落实政策的。
     邢：天津市的大宗物资集中采购办法是天津市教委与天津市教育工委联合发布的，我们将之纳入学校领导班子的考核。下一步对包括政府财政补贴也是要根据学校执行政府采购中实际情况进行，争取能取得更好的效果。
     记：我想讨教关于天津市平抑基金的运作方式？
     邢：天津市按照2%的比例，当年用完次年补齐。
     记：天津市教委的做法给了我们很多启示。谢谢您接受采访。